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Tema: TUT: Doblando una curva

  1. #1
    Director Avatar de DíasDePlaya
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    Predeterminado TUT: Doblando una curva

    Doblar una esquina lo trataré aparte ya que es una curva especial.

    La frenada anterior a la curva es parte de la técnica de doblar. Frenando como indiqué en el posteo anterior podemos llegar muy rápido hasta pocos metros antes de la curva, frenando en pocos instantes, esto tiene el efecto de cargar la moto hacia adelante hundiendo la horquilla, lo que modifica la geomentría de la dirección. Al estar la horquilla más vertical la moto se pone más ágil, lo que facilita la maniobra de virar. Si coordinamos bien la frenada con el inicio de la curva nos inclinaremos con la horquilla ya hundida, la que seguirá así ahora por efecto de la fuerza centrífuga que nos tira hacia afuera de la curva en equilibrio con la fuerza centrípeta que nos inclina, estas fuerzas sumadas y equilibradas aumentan la presión hacia abajo sobre la suspensión manteniendo la horquilla hundida ayudándonos a tener una moto más ágil. Entonces se debe iniciar el viraje aún frenando, pero a medida que nos vamos inclinando debemos soltar el freno ya que en inclinada máxima podemos llegar a perder la rueda delantera, pero con experiencia verán que se puede entrar bastante dentro de la curva aún frenando. En todo caso antes de llegar a la inclinada máxima ya habremos liberado totalmente el freno. Al pasar el ápice de la curva y aún inclinados ya podemos comenzar a acelerar, suavemente al comienzo, a fondo al llegar a la salida de la curva. La misma aceleración nos ayudará a levantar la moto, no es necesario levantarla nosotros, es más, si vamos en una moto potente deberemos seguir colgados para compensar la tendencia a levantarse por la aceleración y así lograremos salir de la curva a gran velocidad y con el motor alto de vueltas.

    Para doblar no debe usarse el peso, como en las bicicletas, si no que se usa el manubrio. Uno instintivamente usa el peso, pero así nunca doblarás realmente rápido.
    Lo "raro" es que el manubrio se usa al revés de la lógica: Si uno quiere doblar hacia la derecha hay que empujar el manubrio con la mano derecha y tirarlo con la izquierda. El efecto de esto es sacar la moto de debajo de uno inclinándola en el sentido de la curva. Una buena práctica es hacerlo suavemente en una recta, verás que la moto se desplaza en el sentido contrario a la fuerza. Si tiras el manubrio con la derecha la moto se va a la izquierda, si tiras con la izquierda se va a la derecha. Algunos autores prefieren tirar con la mano contraria, otros prefieren empujar con la mano de la curva, creo que da lo mismo y cada uno debe encontrar su mejor forma. Seguro que algunos también usan ambas manos al mismo tiempo. Practiquen poco a poco hasta llegar a dominar la técnica y verán que es mucho más fácil corregir una trayectoria equivocada de esta forma que usando el cuerpo.

    La postura del cuerpo siempre debe ser inclinando hacia adelante, acercando la cara al manubrio, y también inclinando hacia el interior de la curva. Algunos prefieren desplazar el trasero hacia afuera dejando la cabeza sobre el eje de la moto para poder calcular mejor, otros prefieren sacar el tronco hacia afuera dejando el trasero en el asiento, unos pocos muy secos sacan todo el cuerpo hacia afuera, pero esto hace más difícil el cálculo de la curva y generalmente no se llega tan cerca del límite. Cada uno debe encontrar su forma de hacerlo.

    El peor error es ir mirando justo delante de la rueda, así siempre trazarán una curva demasiado abierta. La moto siempre "sigue la mirada", lo correcto es: mirar el punto da salida desde la entrada a la curva, ya que la moto siempre tendera a ir donde Uds ponen la vista.
    Saludos,

    DDP

  2. #2
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    Predeterminado

    encontre lo que explica ddp en video esta en ingles pero es facil entenderlo con un poco de paciencia , es increible tb conosco gente que lleva años conduciendo y nunca han oido hablar de esta tecnica.



    http://www.youtube.com/watch?v=BX3PM...elated&search=

    saludos!



    Lo unico mejor que tener moto es tener dos

    http://www.fotolog.com/p3la0t3

  3. #3
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    Predeterminado

    quote:Originalmente posteado por: DíasDePlaya

    Muy buena la página, aún no la leo entera pero lo haré.

    Eso si que en el segundo párrafo está el primer error

    quote: El equilibrio dinámico de nuestras máquinas se basa en el principio físico del efecto giroscópico que se produce cuando las llantas giran sobre su eje. Es como cuando coges una llanta de bicicleta y la pones a girar sosteniéndola por el eje con las manos. Si intentas inclinarla mientras está girando notarás una resistencia grande y que la llanta siempre tiende a mantenerse vertical.
    Los físicos aún no saben bien que es lo que mantiene equilibrada a una bicicleta o moto. El efecto giroscópico no es suficiente para explicar este equilibrio. Piensen en las livianísimas ruedas de una bicicleta de carreras, el efecto giroscópico es realmente mínimo, y sin embargo son muy estables, basta que se muevan lentamente (5 km/hr) y ya se equilibrian perfectamente. Si fuera solo el efecto giroscópico las ruedas tendrían que pesar cientos de kilos para mantener una bicicleta en equilibrio a menos de 20 km/hr.

    Por otra parte si fuera el efecto giroscópico solamente el ángulo de la horquilla no tendría ningún efecto sobre la estabilidad de la moto, y si lo tiene y es dramático, bastan unas décimas de grado (una o dos décimas de grado) para alterar completamente la estabilidad de la moto o bicicleta.

    He visto varios estudios sobre las fuerzas que equilibran una bicicleta y definitivamente los físicos llegan a la conclusión que aún no saben que es lo que pasa.

    Saludos moteros,


    -----DíasDePlaya-----
    Si los autos andan 20 km/h más que los camiones por ser más ágiles entonces las motos debieran andar 20 km/h más que los autos

    DDP, el momento de inercia explica porque una bicicleta se equilibra. ¿Qué es el momento de inercia? Es una característica de los cuerpos que rotan, de no modificar su estado de rotación.

  4. #4
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    Predeterminado

    quote:Originalmente posteado por: MORALESXR600

    DDP, el momento de inercia explica porque una bicicleta se equilibra. ¿Qué es el momento de inercia? Es una característica de los cuerpos que rotan, de no modificar su estado de rotación.
    Absolutamente no. Si calculas el momento de inercia de las ruedas de una bicicleta de media pista, de fibra de carbono, que pesan gramos en ningún caso justifica la estabilidad de la bicicleta, y si así fuera la geometría de la dirección no tendría el tremendo efecto que tiene, en que unas pocas décimas de grado del ángulo de la horquilla afectan mucho la estabilidad de la bicicleta o moto.

    Más aún, el mismo efecto se produce en un skate, y ahí si que la inercia de las rueditas no explican ni por si acaso la estabilidad de estos.

    En lo único que los físicos están de acuerdo es que aún no pueden explicar que es lo que hace que se equilibrie una bicicleta.

    Saludos moteros,


    -----DíasDePlaya-----
    Las motos debieran estar autorizadas a andar a 130 en autopistas
    http://www.youtube.com/watch?v=_NB2NFV2aww

  5. #5
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    Predeterminado

    Sí DDP. El mometo de inercia explica porqué una bicicleta se equilibra. Es lo mismo que sucede con una bala, que pesa 80 gramos, y que disparada a gran velocidad produce un gran daño.
    Hay un experimento bien simpático y que es sostener por el eje, con tus dos manos una rueda de bicicleta , y le pides a alguien que haga girar la rueda. Cuando esté girando simplemente mueve tus brazos y gira la rueda como si fueras a doblar. En ese momento sentirás una "fuerza que se opone al giro". Esa "fuerza" es la que permite que la bicicleta se equilibre.

    quote:Originalmente posteado por: DíasDePlaya

    quote:Originalmente posteado por: MORALESXR600

    DDP, el momento de inercia explica porque una bicicleta se equilibra. ¿Qué es el momento de inercia? Es una característica de los cuerpos que rotan, de no modificar su estado de rotación.
    Absolutamente no. Si calculas el momento de inercia de las ruedas de una bicicleta de media pista, de fibra de carbono, que pesan gramos en ningún caso justifica la estabilidad de la bicicleta, y si así fuera la geometría de la dirección no tendría el tremendo efecto que tiene, en que unas pocas décimas de grado del ángulo de la horquilla afectan mucho la estabilidad de la bicicleta o moto.

    Más aún, el mismo efecto se produce en un skate, y ahí si que la inercia de las rueditas no explican ni por si acaso la estabilidad de estos.

    En lo único que los físicos están de acuerdo es que aún no pueden explicar que es lo que hace que se equilibrie una bicicleta.

    Saludos moteros,

    <div align="right">[img] [/img]</div id="right">
    http://www.youtube.com/watch?v=-OD_O...elated&search=
    <h3>"Soy afortunado. Nada en la vida me ha sido fácil"</h3>

  6. #6
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    Predeterminado

    Uf! Me tocó uno porfiado

    Eso que tu llamas inercia se llama en realidad "momentum", conozco bien el experimento, pero te insisto, el momentum que tiene una rueda de bicicleta o skate no es suficiente para justificar el equilibrio de la bicicleta. La inercia se refiere a movimientos lineales, el momentum a movimientos circulares.

    Esta misma discusión ya la tuvimos antes en este foro y se postearon varios estudios muy interesantes de diversas universidades sobre el tema, y al final la conclusión es que los físicos solo están de acuerdo en que la explicación aún no es clara. Usa Google y verás.

    Hay un experimento muy interesante: Si la razón del equilibrio fuera la que tu dices la fuerza para hacer que una bicicleta o moto doblen sería proporcional al peso de la rueda. Agarraron una bicicleta con ruedas de fibra de carbono y midieron la fuerza necesaria a distintas velocidades, cambiaron la rueda por una de acero sólido que pesaba como 50 veces más, y resultó que la fuerza necesaria era igual. En cambio pequeños cambios en la geometría de la dirección hacían que la fuerza cambiara una brutalidad sin importar que rueda estuviera instalada.

    También construyeron una bicicleta en que la rueda que dobla es la trasera y la delantera quedó fija, y nadie pudo equilibrarse en ella, y no es un tema de poca práctica si no que el diseño es inestable. Si fuera lo que tu dices daría lo mismo cual rueda doble. En cambio una bicicleta de geometría normal pero con piñón fijo, retrocediendo si se equilibra, muchos niños lo han visto en el circo.

    Por último, agarra una bicicleta, sácale las ruedas y ponle skies y tírate por una cancha de ski, va a funcionar igual que cualquier bicicleta, y NO tiene ruedas girando. Hay un kit para convertir motos a ski en vez de la rueda delantera y oruga en vez de la rueda trasera y funcionan igual.

    Resumiendo: El equilibrio de una moto o bicicleta se debe a la geometría del marco o chasis, no de las ruedas.[^]

    Saludos moteros,


    -----DíasDePlaya-----
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  7. #7
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    Predeterminado

    Un curioso experimento con unos discman que hicieron unos astronautas en el espacio.


    http://danielmarin.blogspot.com/2007...iroscopio.html


    Saludos





    the black orange



  8. #8
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    Predeterminado

    DDP.
    Tienes el típico error respecto de los conceptos de inercia y momentun.
    Inercia es una propiedad de los cuerpos de permanecer en el estado de movimiento en el que se encuentran. Por ejemplo, el típico experimento de tirar un mantel y que las cosas queden sobre la mesa, o irse para adelante cuando la mucro frena.
    Momentum es el producto de la masa por la velocidad. En el caso de los movimientos rectilineos es m x v (masa por velocidad). En el caso de los movimientos circulares es r2 x m (masa por radio al cuadrado).
    En el caso de una rueda de bicicleta, su equilibrio estará determinado por la CONSERVACION DE MOMENTUM ANGULAR. Sí este es cero, la bicicleta se equilibra hasta el infinito, hasta que aparezca una fuerza exterior (viento, roce con el pavimiento, frenos, etc.) que lo modifique y la bicicleta caiga.
    Además, no sólo depende del tipo de marco de la bicicleta, sino que también de saber andar en bicicleta

    El momentum angular se determina calculando el producto de la masa por el radio al cuadrado. Eso determina el valor del momentum angular

    quote:Originalmente posteado por: DíasDePlaya

    Uf! Me tocó uno porfiado

    Eso que tu llamas inercia se llama en realidad "momentum", conozco bien el experimento, pero te insisto, el momentum que tiene una rueda de bicicleta o skate no es suficiente para justificar el equilibrio de la bicicleta. La inercia se refiere a movimientos lineales, el momentum a movimientos circulares.

    Esta misma discusión ya la tuvimos antes en este foro y se postearon varios estudios muy interesantes de diversas universidades sobre el tema, y al final la conclusión es que los físicos solo están de acuerdo en que la explicación aún no es clara. Usa Google y verás.

    Hay un experimento muy interesante: Si la razón del equilibrio fuera la que tu dices la fuerza para hacer que una bicicleta o moto doblen sería proporcional al peso de la rueda. Agarraron una bicicleta con ruedas de fibra de carbono y midieron la fuerza necesaria a distintas velocidades, cambiaron la rueda por una de acero sólido que pesaba como 50 veces más, y resultó que la fuerza necesaria era igual. En cambio pequeños cambios en la geometría de la dirección hacían que la fuerza cambiara una brutalidad sin importar que rueda estuviera instalada.

    También construyeron una bicicleta en que la rueda que dobla es la trasera y la delantera quedó fija, y nadie pudo equilibrarse en ella, y no es un tema de poca práctica si no que el diseño es inestable. Si fuera lo que tu dices daría lo mismo cual rueda doble. En cambio una bicicleta de geometría normal pero con piñón fijo, retrocediendo si se equilibra, muchos niños lo han visto en el circo.

    Por último, agarra una bicicleta, sácale las ruedas y ponle skies y tírate por una cancha de ski, va a funcionar igual que cualquier bicicleta, y NO tiene ruedas girando. Hay un kit para convertir motos a ski en vez de la rueda delantera y oruga en vez de la rueda trasera y funcionan igual.

    Resumiendo: El equilibrio de una moto o bicicleta se debe a la geometría del marco o chasis, no de las ruedas.[^]

    Saludos moteros,


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  9. #9
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    Predeterminado

    Te estás desviando del tema central.Aquí tienes una buena explicación de momentum: http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/so...ria/teoria.htm

    No es necesario saber andar en bicicleta para que esta se mantenga equilibrada, en Mirax venden motos a control remoto y funcionan igual que una de verdad.

    No me respondes nada sobre la bicicleta con skies.

    Saludos moteros,


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  10. #10
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    Predeterminado

    Buuuuu, ¿nos estamos pisando la cola o no hay peor ciego que el que no quiere ver?
    La bicicleta con skyes (¿o skies?)es otro tipo de mecánica. No hay sólidos rotando. Si sabes andar en skyes, las fuerzas que actúan son la fuerza de gravedad, la normal y el roce. Esta última es modificada por las flexiones y movimientos que realiza el esquiador.
    Sí nadie ha podido andar en una bicicleta que tiene el manubrio atrás, es simplemente por falta de práctica. Súbete a un monociclo y lo comprobarás.
    Si te fijas bien, el momentum angular explica porque cuando gira una rueda, esta no cae.


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