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Ver la versión completa : Anomalía Anticontaminación en 307



2 / 4 Ruedas
20/09/2007, 20:30
Estimados, un amigo iba por la carretera cuando salió en el computador del 307 un mensaje sobre una Anomalía Anticontaminación y el motor se paró.

¿Alguien sabe de qué se trata? Vi en Google que es algo común, pero no hay mucho acuerdo de qué es y cómo se soluciona. Veo varias cosas diferentes descritas.

Queda la pura Passion !

http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/renault/2003/clio-v6-2.jpghttp://usuarios.lycos.es/aker2/guardarrailes_br.gif

billy
20/09/2007, 21:15
Puede ser falla en el sensor de oxigeno, que hacer suponer al computador que esta contaminando mas de la cuenta y lo detiene.
???
Saludos


http://img184.imageshack.us/img184/8870/micrf230re3.jpg

mecanico
20/09/2007, 21:20
La base de todos los sistemas electrónicos es evitar o disminuir la contaminación, por lo que los motores más "finos" sensillamente detienen el motor, aunque sólo en casos extremos.

Creo que lo mejor y más seguro es llevarlo al servicio autorizado,si está en garantía puede que Peugeot tenga algún sistema de asistencia en ruta.

http://www.nedam.nl/ims/nieuws/Bosch_Car_Service.jpg

ikari
20/09/2007, 21:39
El otro día conversaba con un colega sobre las abstracciones y metáforas que las tecnologías van imponiendo sobre las cosas y cómo éstas van alejando la experiencia y contacto "real". Antes con sólo "sentir" uno sabía si el motor andaba bien... ahora uno abre el capot del auto y prácticamente no entiende nada :D

Me parece cuestionable que el computador del auto tenga la capacidad de decidir apagar el motor en una situación que, aparentemente, no representa un riesgo vital.

Sin conocer en detalle lo que ocurrió me atrevo a preguntar ¿Qué pasa si el computador decide que hay que desconectar el motor en medio de una maniobra de adelantamiento?

Un abrazo,

http://www.ion.cl/firmas/shinji_02.jpg
Ikari

billy
20/09/2007, 21:59
Investigue un poco por la WEB y se dice que fallan las bobinas de marca Sagem y recomiendan poner unas Bosh o Valeo.
Esta falla se produce por temperatura, si las enfrias, vuelve a funsionar.
Saludos
[^]

http://img184.imageshack.us/img184/8870/micrf230re3.jpg

gmorios
21/09/2007, 03:06
una pequeña reflexion acerca del comentario de ikari
a veces los sistemas pueden autoprotegerse de un daño mayor, evitando que una operacion troglodistica magnifique el problema.
Es el unico caso donde lo justifico. En la industria es muy comun que plc's hagan ciclos de proteccion tanto de seguridad a las maquinas o a las personas. Esa es la pesadilla de mantenedores que puentean todo tipo de seguridades.
No creo que eso este bien , menos cuando uno no conoce la logica del programa.
slaudos

Marwin
21/09/2007, 03:20
quote:Originalmente posteado por: ikari

Me parece cuestionable que el computador del auto tenga la capacidad de decidir apagar el motor...

Sin conocer en detalle lo que ocurrió me atrevo a preguntar ¿Qué pasa si el computador decide que hay que desconectar el motor en medio de una maniobra de adelantamiento?

de la misma forma, ¿qué pasa si decide apagarse mientras pasas por La Pincoya a las 11 de la noche?

Prefiero mil vences fundir el catalítico o algo así antes que el auto me deje tirado en cualqier lado.

gmorios
21/09/2007, 03:25
mmm.
el computador , ecu o plc para las maquinas decide cosas en casos de anomalias. Las anomalias son poco frecuentes e improbables.
El fabricante vela por el destino de su maquina,
que pasa si, justo viene una manada de elefantes... no son cirscuntancias probables. Que un motor se detenga en un vehiculo nuevo es una probabilidad muy remota, no es como para ponerse en todas las cirscuntancias.
slaudos

dhao
21/09/2007, 03:33
quote:Originalmente posteado por: gmorios

mmm.
el computador , ecu o plc para las maquinas decide cosas en casos de anomalias. Las anomalias son poco frecuentes e improbables.
El fabricante vela por el destino de su maquina,
que pasa si, justo viene una manada de elefantes... no son cirscuntancias probables. Que un motor se detenga en un vehiculo nuevo es una probabilidad muy remota, no es como para ponerse en todas las cirscuntancias.slaudos



de todas las respuestas vistas en este foro esta es la mas estupida que he visto en muxo time...

LOS FABRICANTES ANTES QUE NADA VELAS POR LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS SI NO NO EXISTIRIA (EN CASO DE CHOQUES) "DEFORMACION PROGRAMABLE"

Y ESE EJEMPLO DE LOS ELEFANTES LO ENCUENTRO DE LOS MAS ABSURDO QUE ES VISTO ...POR NO DECIR ESTUPIDO...

TIENE RAZON EL AMIGO QUE PASA SI VAS ADELANTANDO..??

EL FABRICANTE ARRIESGARIA VIDAS POR MANTENER EL MOTOR EN BUENA FORMA NO LO CREO PARA NADA..!!!

PENSEMOS ANTES DE OPINAR ...

LA ESTUPIDES EN SU MAXIMA EXPRECION..!!

billy
21/09/2007, 03:50
quote:Originalmente posteado por: dhao


quote:Originalmente posteado por: gmorios

mmm.
el computador , ecu o plc para las maquinas decide cosas en casos de anomalias. Las anomalias son poco frecuentes e improbables.
El fabricante vela por el destino de su maquina,
que pasa si, justo viene una manada de elefantes... no son cirscuntancias probables. Que un motor se detenga en un vehiculo nuevo es una probabilidad muy remota, no es como para ponerse en todas las cirscuntancias.slaudos



de todas las respuestas vistas en este foro esta es la mas estupida que he visto en muxo time...

LOS FABRICANTES ANTES QUE NADA VELAS POR LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS SI NO NO EXISTIRIA (EN CASO DE CHOQUES) "DEFORMACION PROGRAMABLE"

Y ESE EJEMPLO DE LOS ELEFANTES LO ENCUENTRO DE LOS MAS ABSURDO QUE ES VISTO ...POR NO DECIR ESTUPIDO...

TIENE RAZON EL AMIGO QUE PASA SI VAS ADELANTANDO..??

EL FABRICANTE ARRIESGARIA VIDAS POR MANTENER EL MOTOR EN BUENA FORMA NO LO CREO PARA NADA..!!!

PENSEMOS ANTES DE OPINAR ...

LA ESTUPIDES EN SU MAXIMA EXPRECION..!!



Para dhao, Te equivocaste de Foro, Ubicate.
Chaolin no mas.

Luke
21/09/2007, 04:24
Lo estupido es escribir "muxo"!

Si tengo con que y quiero, tomo el movil y lo hago caca contra lo que yo quiera y si el pc que tiene dentro no esta de acuerdo no me importa un pito.

Seguro que el que critica la opcion de los elefantes en un amante de guindos y un servil esclavo de gates, porque no sabe nada mas.

Un buen programa de plc se pone en todas las condiciones posibles y siempre tendra una respuesta logica frente a un requerimiento, no solo una pantalla azul y dejar caer un avion, como seria con guindos en el caso de que algo no funque en un avion.


quote:Originalmente posteado por: billy


quote:Originalmente posteado por: dhao


quote:Originalmente posteado por: gmorios

mmm.
el computador , ecu o plc para las maquinas decide cosas en casos de anomalias. Las anomalias son poco frecuentes e improbables.
El fabricante vela por el destino de su maquina,
que pasa si, justo viene una manada de elefantes... no son cirscuntancias probables. Que un motor se detenga en un vehiculo nuevo es una probabilidad muy remota, no es como para ponerse en todas las cirscuntancias.slaudos



de todas las respuestas vistas en este foro esta es la mas estupida que he visto en muxo time...

LOS FABRICANTES ANTES QUE NADA VELAS POR LA SEGURIDAD DE LAS PERSONAS SI NO NO EXISTIRIA (EN CASO DE CHOQUES) "DEFORMACION PROGRAMABLE"

Y ESE EJEMPLO DE LOS ELEFANTES LO ENCUENTRO DE LOS MAS ABSURDO QUE ES VISTO ...POR NO DECIR ESTUPIDO...

TIENE RAZON EL AMIGO QUE PASA SI VAS ADELANTANDO..??

EL FABRICANTE ARRIESGARIA VIDAS POR MANTENER EL MOTOR EN BUENA FORMA NO LO CREO PARA NADA..!!!

PENSEMOS ANTES DE OPINAR ...

LA ESTUPIDES EN SU MAXIMA EXPRECION..!!



Te equivocaste de Foro, Ubicate.
Chaolin no mas.


LUKE.

ivanmarco
22/09/2007, 00:01
Aclaremos algunas cosas Yo tengo un xsara con bobinas SAGEM y ningun problema, SAGEM tuvo problemas con los multiplexados, y si salen piezas malas por partidas, para eso están los "recall". decir TODAS LAS BOBINAS SAGEM SON MALAS es como mucho, además son caras para reemplazarlas así no más, seamos responsables en nuestros comentarios.
Ningun diseñador de ECU va a ser tan imbecil para apagar el motor porque un sensor se sale de margen eventualmente. En mi auto me pasó que anduve una semana con problemas de Check Engine (es una motromic BOSH 5.1) no tiene pantalla sólo el testigo, claramente no pesqué hasta que el auto se paró, de la misma manera el 307 debe tener una ECU más evolucionada y seguramente avisa antes de parar el motor por nada...y si realmente se paró fué porque la bobina se recalentó..osea estaban a punto de tener un motor incendiado....y si se te quema el auto poco importa si estás en la Legua o en la dehesa. y por último es aconsejable no ir a la legua a menos que sea necesario ¿cierto?

Estoy de acuerdo que al incorporar tecnología los autos se encarecieron y aumentaron las probabilidades de fallas, pero lo peor es que nuestros mecanicos se transformaron en cambia piezas pues nadie al menos que Yo sepa saca los sensores y los somete a bancos de prueba para verificar si los voltajes que envia a la ECU son los correctos, simplemente emplean la "ley del descarte" ...bastaría con tener un PC un programa como el AUTODATA y unos tester electricos el resto es tener "materia gris" para estudiar y entender los funcionamientos eléctricos.

http://www.comerza.cl/img/xsara.jpg

billy
22/09/2007, 01:45
quote:Originalmente posteado por: ivanmarco

Aclaremos algunas cosas Yo tengo un xsara con bobinas SAGEM y ningun problema, SAGEM tuvo problemas con los multiplexados, y si salen piezas malas por partidas, para eso están los "recall". decir TODAS LAS BOBINAS SAGEM SON MALAS es como mucho, además son caras para reemplazarlas así no más, seamos responsables en nuestros comentarios.
Ningun diseñador de ECU va a ser tan imbecil para apagar el motor porque un sensor se sale de margen eventualmente. En mi auto me pasó que anduve una semana con problemas de Check Engine (es una motromic BOSH 5.1) no tiene pantalla sólo el testigo, claramente no pesqué hasta que el auto se paró, de la misma manera el 307 debe tener una ECU más evolucionada y seguramente avisa antes de parar el motor por nada...y si realmente se paró fué porque la bobina se recalentó..osea estaban a punto de tener un motor incendiado....y si se te quema el auto poco importa si estás en la Legua o en la dehesa. y por último es aconsejable no ir a la legua a menos que sea necesario ¿cierto?

Estoy de acuerdo que al incorporar tecnología los autos se encarecieron y aumentaron las probabilidades de fallas, pero lo peor es que nuestros mecanicos se transformaron en cambia piezas pues nadie al menos que Yo sepa saca los sensores y los somete a bancos de prueba para verificar si los voltajes que envia a la ECU son los correctos, simplemente emplean la "ley del descarte" ...bastaría con tener un PC un programa como el AUTODATA y unos tester electricos el resto es tener "materia gris" para estudiar y entender los funcionamientos eléctricos.

http://www.comerza.cl/img/xsara.jpg


Ivanmarco, me hago 100% responzable de mis comentarios, investigue en la WEB y muchos foros afirman mi comentario, ademas tu mismo me das la razon, ya que indicas que esas bobinas tienen problemas con los mutiplexados.....
Saludos


http://img184.imageshack.us/img184/8870/micrf230re3.jpg

madass
22/09/2007, 02:18
Good Job Billy !!![8)]

gmorios
22/09/2007, 04:01
me da lata seguir teniendo una discusion inteligente respecto al tema.
Cuando uno opina, tiene derecho a estar en lo correcto o equivocado, yo no soy una excepción, por lo que puedo estar equivocado.
Lo enriquecedor de los foros es compartir y aprender. Antes de una concusión limpia y clara hay un monton de incerteza.
A los amigos perfectos, y que se las saben todas, los invito a respetar las opininiones y rebatir con argumentos.
saludos.

gmorios
22/09/2007, 04:04
para luke,
un programa perfecto no existe.
Sino, no existiría la mejora continua ni la evolución.
Saludos.

gmorios
22/09/2007, 04:07
las bobinas sagem, serán las mismas que el clio. El clio multiplexado tb tiene problemas con las bobinas. (problema conocido)
Aun no llaman a recall.
saludos

ivanmarco
22/09/2007, 18:12
El problema del multiplexado de SAGEM era total, no con las bobinas, ¿el clio es multiplexado?...no tenía idea, es una tecnología bastante cara y la usan autos de más valor, en españa varios Peugeot 307 sufrieron graves fallas y finalmente se determinó que era el sist. de SAGEM en ese momento PSA se cambió a BOSH o SIEMENS de origen alemán. Yo visito habitualmente el foro citroclub y el xsarausuarios y no se reportan problemas de bobinas SAGEM frecuentes....su uno escribe que todos tienen fallas muchos lectores pueden asustarse y cambiar bobinas sin más argumento que haberlo leído en un foro....Ya sé que es problema de cada cual, pero para validar como referente este tipo de foros en el tiempo es mejor ser prudente al hacer comentarios....y con respecto a lo mismo sería bueno que 2/4 Ruedas nos aclarará más las sircuntancias del hecho y que solución logró...su amigo....

http://www.comerza.cl/img/xsara.jpg

gmorios
23/09/2007, 14:25
todo en mi auto segun me explicaron (clio) , hasta la bocina , pasa por la ecu. Entiendo que al igual que el 206 , por ejemplo. Hoy esta tecnologia es bastante masiva.
slaudos

Ben Kenobi
23/09/2007, 14:35
quote:En la industria es muy comun que plc's hagan ciclos de proteccion tanto de seguridad a las maquinas o a las personas. Esa es la pesadilla de mantenedores que puentean todo tipo de seguridades.

Lo que rebaten ikari y Marwin se refiere no al hecho de que existan ciclos de proteccion, si no mas bien cual es la accion que va a tomar el computador frente a determinada falla. Por eso en los PLC o PAC puedes configurar rutinas de fallas (tomar una accion determinada para evitar que la CPU se vaya a falla y te bote el proceso). Lo importante es cual sera la respuesta programada frente a esa falla, donde en muchos casos son acciones especificas a peticion del mismo cliente.

Saludos


Lo difícil no es tener el auto, lo difícil es mantenerlo

http://i44.photobucket.com/albums/f7/sniperigi/S.gifhttp://i44.photobucket.com/albums/f7/sniperigi/P3.jpg

2 / 4 Ruedas
26/09/2007, 02:47
No tengo màs informaciòn que esa (no he podido hablar con mi agmigo del tema), pero le voy a preguntar.

Sobre las bobinas... el Clio las tiene y efectivamente tienen problemas en un % màs alto que lo normal. En ningún caso se paró el motor, sino que comenzó a 'temblar' y cuando lo llevamos al taller nos contaron que en una lavada de motor (si, lo sé, que gil lavar el motor), se mojaron. Estaban bastante oxidadas (bobinas tipo lápiz) y cambiamos 2.

Queda la pura Passion !

http://www2.uol.com.br/bestcars/carros/renault/2003/clio-v6-2.jpghttp://usuarios.lycos.es/aker2/guardarrailes_br.gif